Про классификации

[Naertu]

Допустим, мне надо отсортировать мандарины по четырем коробочкам, по четырем признакам. У меня есть описание этих признаков. То есть в одну коробку небольшие с тонкой кожицей, в другую крупные с толстой, в третью побитые, в четвертую зеленые.
Я предполагаю, что _все_ мандарины могут быть распределены по коробкам. То есть, у каждого отдельно взятого мандарина есть ярко выраженный признак, который позволяет его отнести в одну из коробочек.
И тут начинается проблема пятой коробки. Вот крупный мандарин с тонкой кожей. Куда его? Вот мандарин зеленый и побитый. Его куда?
Ужасно. Вы не представляете насколько это ужасно. У меня вешается мой персональный компьютер в голове когда возникает такая ситуация.
А тут еще кто-нибудь мимо пройдет, пока я сижу в грустях, силясь упорядочить мандарин в одну из коробочек и так вальяжно сообщит, что мол все мандарины уникальны и нельзя их просто взять и разложить по четырем коробкам. Каждый мандарин обладает своими свойствами, которые не поддаются такой банальной классификации по четырем коробкам.
И окончательный ступор наступает у меня. Как так? Вот четыре коробки. Вот мандарины. Вот признаки. Понятно, что их много, но по коробкам же должны раскладываться...
Я наберу пятую коробку неформатных мандаринов и побреду к ней к специалисту по мандаринам. Мол, помоги, добрый человек. Распредели это непонятное по четырем коробкам.
А он возьмет и скажет, что на самом деле, среди мандариноведов давно не используется четыре коробки, а принято правило шести.
И все станет еще хуже.
К чему я это все))
Я люблю классифицировать, выделять признак и относить по нему мандарин в какую-то коробочку. Но когда ярких признаков, да еще и взаимоисключающих два, или больше чем два - это кошмарно.
Поэтому я с большой долей опасения отношусь к классификациям, хоть и люблю их. Боюсь пятой коробки)

@темы: О себе и других

Comments

[Хельг Ворас]

Ога, прочитал твой пост и теперь разобрался, почему у меня в итоге вместо 4 запрашиваемых коробочек получает 15-20, при этом где-то в последних 10 - по одному мандарину. Оо

[Анатомическая кукла]

выходим за пределы трех измерений.) каждый мандарин лежит одновременно в нескольких коробочках. или на пересечении двух-трех коробочек.

в этом случае не вижу противоречий.

[Ash]

Хельг., рада, что пост был тебе полезен)

Morion., как так?! коробочек только четыре, они не перескаются. мандарин один и не может быть одновременно в точках а б ц и д. только в одной точке пространства. иначе это уже не мандарин, а что-то сверхъестественное)
одному мандарину - одну коробку)

[Mathilda Vandermar]

Ash, для меня есть мандарины вкусные и мандарины невкусные. У мандаринов овер ден 30 классификаций и если начать все рассовывать по коробкам, не пройти будет в этом завале. И ведь действительно окажется, что в некоторых коробках по одному мандарину.
Значит все невкусные мы что? Верно, сразу в жопу, зачем классифицировать то, что не будешь жрать? Незрелые, подгнившие, раскисшие - накуй!
Потом отбираешь те мандарины, которые сможешь съесть, все ведь не сдюжить?! Ну и в итоге у меня остается пяток мандаришек, которые я с любовью раскладываю по известным коробочкам ;]]]]]
Как то оно у меня так ;]
Но пост хороший, представляла тебя в мандариновой дилемме и веселилась ;]

[Ash]

Mathilda Vandermar, ээ, подмена условия!)) Если бы мне просто надо было разделить на две кучки - что буду кушать, а что не буду, то просто что не буду - в жопу, ясное дело)
Но вот остались только хорошие мандарины, которые надо разделить по коробочкам. В неких производственных целях, а не с целью сожрать. И все равно будет какой-нибудь сука оригинальный падла мандарин, который не ляжет в четыре коробочки! ) И ладно. Если мандарин сука такой один уникальный, ладно. Но если оригиналов больше чем один - это уже не оригиналы. Это значит, что в концепции что-то не так - должны быть еще признаки, еще коробочки, короче начинается переосмысление задачи))

[faolchu lynn]

Ash, ну все просто же: выбирать признак, который ПЕРВИЧЕН (основной) и ориентироваться на него.
То есть, если мандарин одновременно зеленый и битый, то он либо по сути все-таки зеленый, а битый - деформирующая сила внешних обстоятельств, либо изначально битый, а потом позеленел с горя. По такому методу сортируется почти все.)
*сказал человек с болевой белой логикой*

[Ash]

faolchu lynn, у мандарина нет психики)) он не может позеленеть с горя. Он, падла, одновременно зеленый и битый. А у меня четко написано: зеленые в коробку 4, битые в коробку 2. И куда?))

[Mathilda Vandermar]

Ash, это не подмена условия, это просто другой подход ;]
Коробок четыре не будет - слишком мало, или же мы заранее говорим, что распределяем мандарины лишь по одному явному признаку, а не по их совокупности. Тонкая кожа, толстая, апельсиноподобная и еще какая то. Тогда вес, размер и форма нам уже не важны.
Просто ты хочешь объять необъятное четырьмя коробками. Нужно ну минимум 20, правда, тогда как то можем рассовать мандарины по группам, откладывая в сторону ПИЗДЕЦУНИКУМ, что бы потом понять, он такой Тенькофф или нужна 21 коробка и мы просто эту совокупность не учли на начало типирования ;]

[faolchu lynn]

*подумав*
А разве реально разложить по кучкам ориентируясь на признаки, не пересекающиеся по плоскостям?
То есть можно делить одномоментно по дихотомиям: битое-небитое, большое-маленькое, круглое-квадратное-треугольное, но не по всем этим признакам сразу. Логично, что объект может попасть в разные группы, бо они не исключают друг друга. Собственно, наоборот, на четырех взаимодополняющих принципах и основана некая часть системных типологий, та же психейога.

[Ash]

Mathilda Vandermar, типирование мандаринов *рукалицо*. Дожили))

что бы потом понять, он такой Тенькофф или нужна 21 коробка и мы просто эту совокупность не учли

А вообще косяк изначально действительно в постановке задачи, да. Про объять необъятное четырьмя коробками. Все правильно про совокупность и 20 коробок. Т.е коробка 1 для зеленых и битых, кор 2 д/битых и незеленых и проч. Кол-во коробок д/соотв кол-ву вариантов мандаринов.
Но несмотря на простоту этой идеи - я сразу, сходу не могу к ней прийти. Надо по четырем - будем по четырем. Несмотря на то, что содержимое пятой коробки намекает, что коробок явно больше.

faolchu lynn, про психейогу нуп, ничего не знаю, сказать не могу)
А реально ли разложить по кучкам - реально)) Другой вопрос что иногда бессмысленно и беспощадно, но реально.
"объект может попасть в разные группы, бо они не исключают друг друга" - да, несомненно. Но не в случае, если идея "надо разложить по 4м коробкам" сильна и не подлежит критике)

[Mathilda Vandermar]

Ash, мандарин-гамлет.... Вот точно же! Это он в Чипполино грозился скинуться со шкафа, если чо будет не по его! ;]]]]
Так... Новая система, новый тренд: психотип лук, лимон, мандарин, вишня.... Вообщем надо Чипполино перечитать, красочных типажей там ололо алала ;]]]
Пост сделал мне утро ;]]]

[Ash]

Mathilda Vandermar, погоди, погоди, ты еще про храм Гамла-Спасителя не знаешь)))

[Mathilda Vandermar]

Ash, вопрос, вынесу ли я это знание, или мне захочется кинуться со шкафа ;]]]]]]]

[Ash]

Mathilda Vandermar, щас проверим))
Представим шестимерное пространство, что соционика это религия. 16 пантеонов сообразно. При рождении каждого ребенка определяют и закрепляют за каким-то одним божеством.
А теперь просто попытайся представить как будет выглядеть каждый храм, какие там могут быть жрецы, какая статуя божества и каков собственно культ)

[Mathilda Vandermar]

Ash, мой тим ваще всех спасет!!! Весь нестандарт будут приписывать к нам. В рамках Гамлизма будет и аля христианство и язычество и человеческия жервоприношения! (Главное чтоб стильна!!!)
;]]]]

[Анатомическая кукла]

Ash,
если каждому мандарину по коробке, персональную коробку, то вообще вышеозначенный вопрос не актуален)))

ты пытаешься разложить в трехмерности то, что лежит в другой системе координат. если предположить, что одна коробочка - на оси X, другая Y, третья Z и так далее, то на пересечении этих признаков и будет место каждому отдельному мандарину.

А разве реально разложить по кучкам ориентируясь на признаки, не пересекающиеся по плоскостям?

вот, я про это.


*пытается не думать про храмы*

[Ash]

Morion., да наоборот, думай про храмы)) Мне лень писать, хотя тема смешная) Может кто-то другой сподобится))

[Анатомическая кукла]

кто нибудь другой..
ок. принято.))

[faolchu lynn]

Ash, я долго думала.)
"Допустим, мне надо отсортировать мандарины по четырем коробочкам, по четырем признакам. У меня есть описание этих признаков. То есть в одну коробку небольшие с тонкой кожицей, в другую крупные с толстой, в третью побитые, в четвертую зеленые. "
Допустим, это чисто техническая задача (направленная на отделение мандаринов съедобных от несъедобных и разделение съедобных на виды), а не аллегория на типирование окружающих.))
1) выбираем все побитые мандарины (вообще любые, главное чтобы были побитыми-гниловатыми)
2) из оставшихся выбираем все зеленые (потому что несъедобные же)
3) оставшиеся делим на большие-толстокожие и маленькие-тонкокожие;
4) исключения, даже если останутся, будут редки, потому что КАК ПРАВИЛО маленькие мандарины - действительно тонкокожие, а большие - толстокожие, так что заводить для исключений отдельные две коробки нецелесообразно; их можно просто откинуть за ненадобностью или сложить в один ящик - "Исключения".
Так работает?)

[Анатомическая кукла]

experiment.diary.ru/p184469961.htm ))

[Ash]

faolchu lynn, работает))
В случае, если КАК ПРАВИЛО сработало тоже, а также мандарины вели себя хорошо и оставались в рамках описанного))

[faolchu lynn]

Ash, ну вот. А куда им еще деваться-то?)