[Naertu]

"Полюби нас чёрненькими, а беленькими нас всякий полюбит" (с) Гоголь

После игр, на которых я снежной такой белизны, ко мне приходят люди и говорят, что любят меня. И как бы я не успокаивал - вролинг, господа, вролинг. Пройдет. Не я, но персонаж. Персонаж, но не я. Не проходит.
А вот когда скидываю я эти шмотки снежной белизны и оказываюсь совсем даже не красавец и принц, а существо своеобразное - все. Прошла любовь, увяли помидоры.
Казалось бы, все снова про образы, которые мы себе сочиняем в других людях и стараемся видеть.
Мне горчит под языком и хочется ухмыляться препохабно. Да, конечно, сижу я весь такой вальяжный и сильный, весь такой разэтакий с тобой. Слушаю, улыбаюсь. Любовь цветет и пахнет.
А ты вот такого - воробья стриженого, мокрую курицу потерянную, неприглядное создание - полюби. Не хочется? Уже не любовь? Уже не нравится? Ну что ж так. А где ж извечное "мне важно понять и быть рядом"? Прошло?
Или прозрение случилось, что - ах, как он мог, он на самом деле, о ужас, истеричная баба?) Или там - на самом деле слабак, который пыжится, изображая из себя невесть что, фуфуфу) Ну или еще какое осознание.
Полюби меня черненьким. Беленьким, увы, не получится.

@темы: О себе и других

Comments

[Wotton]

В сущности, мне кажется, это главная проблема всех участников ролевого движения - когда сыграешь кого-нибудь особенно удачно, или попав кому-нибудь особенно метко в жилу, люди начинают приклеивать эту маску, ждать, что ты будешь носить ее всегда. А если при этом люди еще и приятны тебе, то и сам начинаешь надевать ее все чаще. Плавали - знаем-_-

[Ash]

Wotton, мне кажется, что у каждого участника ролевого движения проблема своя)
Вот эту тему я не считаю проблемой.
Это, имхо, особенность человеческих отношений. Ну из той оперы, что когда Вася приехал на крузаке, а Петя на скутере, то все дрочат на Васю, а Петя в отстое. Потому как не знает народ, что они на спор поменялись транспортом.

[Mathilda Vandermar]

Ash,

ах, как он мог, он на самом деле, о ужас, истеричная баба?)

о да! бывали в этих краях
"Ты обманывал меня! И мои светлыя чуйства, сучка!" ))) ебаный антилав, а не люди

[Wotton]

Особенность - слишком нейтральное слово, а формулируешь ты ее как проблему - мне показалось.

Потому как не знает народ, что они на спор поменялись транспортом.

Этот спор и реакция людей бывают только если те же люди видели Васю и Петю только в одном амплуа. Я сейчас не хочу к метафорам, и продолжу про игры: если знакомиться с кем-то на одной-единственной игре и проникнуться человеком именно из-за роли на этой игре, это одно. А если знать его дольше и играть не единожды, то проникнуться какой-то одной маской - как минимум странно)

[Ash]

Mathilda Vandermar, аватарка реально в тему)
Ну, трагедия у людей. У них на глазах принц разбежался и разбил голову о стену, разрушив светлый образ. Печально.

Wotton, тебе действительно показалось.

А если знать его дольше и играть не единожды, то проникнуться какой-то одной маской - как минимум странно

нда? Тебе это странно? Лично мне нет. Учитывая, что мало кто играет прямо феерию образов в одном-двух сезонах и роли более-менее типичны, мне нет. Не странно.

[Mathilda Vandermar]

Ash,

У них на глазах принц разбежался и разбил голову о стену, разрушив светлый образ. Печально.

скорее, у них на глазах принц слез с коня, снял доспех, пошел писать и вообще оказалось, что это принцесса.... да еще и без кудрей до жопы и кожи, гладкой ака пЭрсик...
разбил бы голову - была бы хоть какая им лирика. а тут - проза жизни. А людям хотелось сонет.

[Ash]

Mathilda Vandermar, да, тут твоя правда.

[Wotton]

нда? Тебе это странно?

Мне странно то, что человек-в-маске носит эту маску достаточно долго, чтобы другой ее на нем полюбил, не ведая, что под ней - совсем другой человек. Это значит, что первый скорее всего поддерживал этот образ, подкармливал и поливал его - и выходит, что не тот, кто полюбил - дурак и ограниченный тип, а тот, кто носил маску - лицемер)

[Ash]

Wotton, *рукалицо*
все у тебя так просто как топор, чесслово))) Тут дурак, тут лицемер и заебок все))

[Mathilda Vandermar]

Wotton,

не тот, кто полюбил - дурак и ограниченный тип, а тот, кто носил маску - лицемер)

человек социальное жЫвотное, и он устроен так, что порой ведет себя в обществе так, как от него ждут (а иногда и требуют). На самом деле, если даже не брать РИ, а просто начало каких-то отношений, то люди стараются показаться лучше, чем они есть, скрыть свои плохие стороны. Тут вопрос как долго это происходит и что случается, когда наступает момент "Занавес!" Позволяют ли ему показать то, что он есть на самом деле, или дают понять, что реальность не нужна.
Тонкий вопрос, и именно здесь термин "лицемерие" я бы не применяла. ИМХО.

[Wotton]

все у тебя так просто как топор, чесслово))) Тут дурак, тут лицемер и заебок все))

Это маска)))

Mathilda Vandermar, странно мне то, что этот масконосец удивляется, что любят не его, а маску, раз он показывал только ее, вот о чем я говорю)

[Mathilda Vandermar]

Wotton,

странно мне то, что этот масконосец удивляется, что любят не его, а маску

когда такое было у меня, к примеру, то удивление мое носило горестный оттенок риторичности. У тебя просто нет шансов показать, что-то другое. К тому же мы все хотим, чтобы нас любили. Если на твое проявление реализма все смотрят и неодобряэ, или еще пуще тебе высказывают какое же ты бабо то позорноэ, то определенный промежуток времени ты стараешься маску не снимать, надеясь, что она, возможно, к тебе прирастет. Если тебя так за это любят, если тебе так достоверно удается быть принцем, так, может быть, ты принц? Если красные Шапочки при виде тебя падают в куст, задирают подол и обнажаэ соблазнительныя ляшки в кружевных чулках, все как одна, ты невольно ловишь себя на мысли: Так может быть, я таки Волк?!

[Ash]

Wotton, так, окей, это маска. Тогда где же твое мнение?

Насчет "этих масконосцев". Ничего, что я к вам спиной, да. Чудится и кажется тебе сегодня много. Меня _не удивляет_ что любят маску.

[Чароит.]

Трудно быть всегда одним и тем же.
Знаешь, до меня долго не доходило ключевое слово таких ситуаций. Ну, когда человек Х кажется мне одним, сам себя видит другим, является третьим, а хочет быть четвертым. Проблема ведь еще и в том, что я сам вижу себя одним, меня видят другим, являюсь я третьим, я хочу быть еще каким-то.
Я тут, ессно, про настоящие отношения говорю, а не про вролинг-сопли-"ах, я думал, ты ваще питаешься радугой и какаешь бабочками!!".
ИМХО, дело в балансе. Ты не всегда черненький и не всегда беленький - так и я не всегда фиолетовый в крапинку.
Мне кажется, надо помнить о том, что черненький это ты, и беленький - ты, и фиолетовый в крапинку тоже. Не делить тебя на разных персонажей и не пытаться поправить то, что не нравится.
...это я скорее делюсь своими размышлениями в этой области, чем даю советы и учу жить, если что)
в свою очередь расписываюсь в готовности любить и принимать стриженого воробья.

[Ash]

Mathilda Vandermar,

Если красные Шапочки при виде тебя падают в куст, задирают подол и обнажаэ соблазнительныя ляшки в кружевных чулках, все как одна, ты невольно ловишь себя на мысли: Так может быть, я таки Волк?!

Прекрасны твои формулировки)
Моя беда скорее в том, что на Шапках мне скучно, под Волком плохо, на Волке интересно, но очень уж энергозатратно, а Охотника то все нет и нет) С которым можно и так, и эдак, и ишо вот так.
А вообще Чар хорошо сказал, да. Про то что можно быть очень разным и именно разности места не дают. Как так - сегодня ты рыцарь, а завтра "ах, граф, я ваша навеки" и ресничками хлоп-хлоп. Кошмар и лицемерие))

Чароит., спасибо, это очень важно)

[Mathilda Vandermar]

Ash,

а Охотника то все нет и нет) С которым можно и так, и эдак, и ишо вот так.

так и эдак можно не с Охотником, а с человеком, который работает охотником, собираясь в гей-клуб одевается Красной Шапочкой, а в постели, нет-нет, да и любит хорошенько поВолчить своего партнера
Суть в том, что игры, на то и игры, что заставляют выпячивать то одну, то другую сторону в зависимости от роли. И ждать Охотника так же бестолково, как тратить энергию на Волке, и зевать на Шапке. Шапку зовут Виолетта, Охотника - Клаус а Волка, скажем, Барталамэо - и именно с ними нужно контактировать, и видеть их, под копюшоном, шкурой и ружьем.
Кому-то игры - это просто игры. Сегодня Герберт, завтра садист социопат, послезавтра сборщик податей в еврейском квартале. Кому-то, возможность до остервенения, до сбитых коленок играть принцессу, потому что в жизни принцессой быть не выходит. И вот тогда, когда игра превращается в героиновый эскопизм - и появляется та реакция, которую ты описывал в самом посте. Людям хочется обманываться, людям хочется получать то, чего им не хватает. И как только они видят образ принца, глаза загораются, руки самопроизвольно тянутся и губы шепчут: Дай! ДАЙ! ДАЙ!
Они так близко к своей мечте, что все, что ее разрушает - становится их врагом. В данном случае Катя, снимающая костюм Волка с усталым: Заездили клячу!


Вообщем, долгая тема... И для меня она достаточно близка и, отчасти, болезненна, потому так и расписываю каждый ответ на многобукв... Но суть проста - мы просто люди. Как сказал Чар - мы все те персонажи, которых играем. А я добавлю, что зачастую мы еще и те - которых нам так не хватает видеть рядом с собой.

[Ash]

Mathilda Vandermar, людям хочется получать то, чего им не хватает - вот. Куда проще одеть корону, дать им то, что они хотят и гарантированно стать любимым. Универсальный рецепт. Ну, мы говорили про свиты и королей.
Про партнеров и "мы еще и те - которых нам так не хватает видеть рядом с собой" - "я всегда это знал, но не знал, как сказать" (с) +100. Спасибо за формулировку.
У меня есть ощущение слепого пятна сейчас. Которое для тебя не слепое. Но вообще мне бы хотелось еще поговорить по этой теме, если будет возможность, вживую.

Шапку зовут Виолетта, Охотника - Клаус а Волка, скажем, Барталамэо - и именно с ними нужно контактировать, и видеть их, под копюшоном, шкурой и ружьем. - вот это я не понял( Что есть видеть? Как их видеть?

[Mathilda Vandermar]

Ash,

Но вообще мне бы хотелось еще поговорить по этой теме, если будет возможность, вживую.

warum nicht? ;] поговорим, конечно.

вот это я не понял( Что есть видеть? Как их видеть?

это тоже лучше вживую. Но помнишь, ты мне сказал, что я "вижу" людей, на конкретном примере? Я смотрю не на шапку, шкуру и ружье, а на то, кто под ними и зачем их носит.
Как-то, когда мы впервые говорили по агенту еще, ты сказал "Я злой и циничный, это не ко мне", а я ответила, что "Ты просто хочешь, чтобы тебя таким видели" - это тоже что-то оттуда. :]

[Ash]

Mathilda Vandermar,
ага. Да, вживую, потому как мне непонятно. Но очень интересно. Хоть я и опасаюсь заебать своим дотошным занудством)

Есть две крайности с коими я сталкивался. Эш - циничный злобный уебан. Эш - трепетная лань под маской циничного злобного уебана. Что какбе не есть правда ни то, ни то) Но это опять про постоянное амплуа и только один вариант каким можно быть))

[Mathilda Vandermar]

Ash,

Эш - трепетная лань под маской циничного злобного уебана.

а ето чтобы было проще оправдать и продолжать свитить Эша, видимо :]

[Ash]

Mathilda Vandermar, что-что с Эшем такое делать? что такое "свитить?")

[Mathilda Vandermar]

Ash, от слова "свита" вообще, но и английское созвучие тоже звучит со смыслом, хехехе :]]]]

[Ash]

Mathilda Vandermar, и сижу я такой весь свити и в свите. ыа. нет. невермор)

[Mathilda Vandermar]

Ash, совершенный оффтоп, но слово Невермор - у меня вертиццо с самого утра, после просмотра Ворона

[Wotton]

Блин, стоило отойти, а я уже потеряла нить рассуждений) Короче, киваю всему вышесказанному.

так, окей, это маска. Тогда где же твое мнение?

Я поразмышляла, и поняла, что нифига это не маска. Ну или по крайней мере маска, которая со мной давно и прочно. А так хотелось быть дипломатичной пусей-_-

А я добавлю, что зачастую мы еще и те - которых нам так не хватает видеть рядом с собой.

О, вот это правильная формулировка, на мой взгляд, и очень много объясняет в ситуации ношения масок и столкновения с непринятием истинной натуры.

[Sehn Sucht]

Я не буду про людей вцелом, но тема близка, так что я выражу просто взгляд со своей колокольни. Даже если встречаются два адекватных человека, в смысле готовых принимать друг в друге и Шапок и Волков и трепетную лань и, в свою очередь совмещать разные черты и в себе, проявляя ту или иную в разные моменты, у них может возникнуть проблема, если в один день оба будут в волко-моуде и не один не притормозит, при этом раньше оба видели и принимали друг друга и с этой стороны натуры. Хотя, наверное, есть и положительный вариант даже в этом случае, к примеру, две Шапки могут увлеченно пообсуждать украшения и вместе к обоюдному удовольствию сходить в магазин. Да,не наверное, а точно так бывает тоже. Но вот почему так не всегда - не знаю. Но я только за себя, так что может в моем случае проблема была в том, что принятие было не обоюдостороннее, а может совершенно не в этом.

Я согласна со многими вышевысказанными мыслями, но к ожалению через планшет сложно вести полноценную дискуссию и не процитировать.

[Ash]

Wotton, это твое мнение. Тот кто носит маску - лицемер.
Вот, к примеру. Мой партнер со мной не бывает ланью. А с любовником бывает. Это не он лицемерит. Это я не даю пространства для "быть ланью". Это я не готов принять его в виде лани. Не нравятся мне они. Он любит меня. И он лань. А я говорю - пля, фиговые они какие-то.
И он будет косплеить мне шапочек, волчегов, оленей, весь паноптикум, но _только не то_, что мне не понравилось. Почему так - не будем трогать.
Лицемерие, по твоему?

Sehn Sucht, с одной стороны, что-то в этом есть. Мол, сегодня я Шапка, ты Волчек. Давай, дрючь меня всячески, а я буду краснеть и кружевные чулочки носить. Мне не сформулировать, для меня это что-то про ненастоящее, опять что-то про игры, причем не постельные.
Словно Волк и Шапка пытаются в жизни быть на тех же ролях, что в постели. И меняются ими.
И для меня это не про принятие, а наоборот - на разведение по углам, что нра, что не нра и сделай так, иначе ты меня не любишь.
И про "загоняние в образ". Т.е Волчегу уже хер походишь в кружевных чулках то.

[Wotton]

Лицемерие, по твоему?

Я так понимаю, вопрос не в том, какую сторону своей натуры мне кто показывает (понятное дело, что для разных категорий граждан у нас выработано разное социальное поведение), а в том, что я могу, скажем, полюбить в человеке одно, а он окажется другим, и я такая "Да ты нетопырь! А говорил летчик-летчик!" Или я опять не догоняю?

[Ash]

Wotton, я не понял твоего вопроса щас.
Ты говоришь, "кто носит маску - лицемер". Я привожу пример ношения маски и спрашиваю - лицемерие ли и это для тебя?
А ты спрашиваешь нечто мне непонятное. Можешь как-то переформулировать?

[Wotton]

Маска - это одно. Это то, кем мы не являемся. Социальное поведение - это другое (хотя и его я тоже не большой сторонник). И одно дело сказать, что человек ведет себя по-разному в разном окружении, и совсем другое, что человек представляется тем, кем он не является. Изначально мой посыл был о том, что если мы знакомы с кем-то только по одной игре, то заблуждение понятно. А если мы знакомы с ним и вне игры, а он продолжает играть ту же роль, а потом удивляется, что мы его воспринимаем в той роли и только, то он лицемер)